互聯網行業最近可謂風雲變幻，百度宣布停止社會招聘，騰訊被傳關閉外包招聘，阿裏巴巴宣布縮減校園招聘。此外，攜程旅遊網與去哪兒網合并，大(dà)衆點評網和(hé / huò)美團網合并，加上(shàng)更早之(zhī)前的(de)優酷土豆合并、滴滴快的(de)合并、58 同城趕集網合并，很多人(rén)驚呼“資本的(de)寒冬到(dào)來(lái)了(le／liǎo)”，互聯網企業不(bù)得不(bù)抱團取暖，而(ér)上(shàng)海市交委也(yě)向滴滴快的(de)頒發了(le／liǎo)國(guó)内第一(yī / yì ／yí)張專車平台許可資質。

　　該如何看待這(zhè)令人(rén)應接不(bù)暇的(de)互聯網大(dà)事件？寒冬真的(de)來(lái)了(le／liǎo)嗎？政府與專車這(zhè)個(gè)之(zhī)前的(de)眼中釘親密接觸，會産生出(chū)怎樣的(de)社會效應？南都就(jiù)此專訪了(le／liǎo)中國(guó)科學院大(dà)學經濟與管理學院教授、中國(guó)信息經濟學會副理事長呂本富。

　　互聯網産業依然生機勃勃

　　南都：人(rén)才招聘在(zài)某種程度上(shàng)顯然是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)行業或者企業發展的(de)晴雨表，您如何看待 BAT (百度、阿裏巴巴、騰訊)招聘的(de)調整？很多人(rén)認爲(wéi / wèi)這(zhè)些巨頭的(de)舉動可能反映了(le／liǎo)當下互聯網“寒冬将至”的(de)迹象。

　　呂本富：互聯網現在(zài)有三個(gè)現象，一(yī / yì ／yí)個(gè)以(yǐ) B A T 爲(wéi / wèi)第一(yī / yì ／yí)陣營，它們停止了(le／liǎo)不(bù)同類型的(de)招聘；第二個(gè)像攜程和(hé / huò)去哪兒，以(yǐ)及美團和(hé / huò)大(dà)衆點評，還有更早一(yī / yì ／yí)些的(de)滴滴和(hé / huò)快的(de)的(de)并購；第三個(gè)所謂一(yī / yì ／yí)些 O2O 公司的(de)倒閉，但這(zhè)三個(gè)現象遠遠談不(bù)到(dào)什麽“寒冬”。

　　我爲(wéi / wèi)什麽反對說(shuō)這(zhè)個(gè)詞呢？因爲(wéi / wèi)這(zhè)和(hé / huò) 2000 年左右的(de)互聯網泡沫完全不(bù)可同日而(ér)語，當前的(de)互聯網是(shì)前一(yī / yì ／yí)段的(de)時(shí)候跑得太快，所以(yǐ)需要(yào / yāo)在(zài)這(zhè)兒把基礎紮實一(yī / yì ／yí)下，等待時(shí)機再爆發。

　　南都：這(zhè)可能是(shì)公衆和(hé / huò)媒體在(zài)經濟下行背景下的(de)感官判斷吧，因爲(wéi / wèi)其他(tā)行業确實令人(rén)憂心忡忡，各種迹象不(bù)容樂觀。

　　呂本富：在(zài)經濟下行背景下，以(yǐ)互聯網或者“互聯網+”爲(wéi / wèi)代表的(de)這(zhè)些産業，依然生機勃勃，其他(tā)任何行業都沒法比。

　　BAT 哪個(gè)會掉隊更值得關注

　　南都：也(yě)有一(yī / yì ／yí)些人(rén)在(zài)讨論現在(zài) BAT 是(shì)否已經形成一(yī / yì ／yí)種寡頭化。前幾天就(jiù)有文章說(shuō)，現在(zài)不(bù)是(shì)說(shuō)你怕有一(yī / yì ／yí)些創新被 BAT 抄襲了(le／liǎo)，而(ér)是(shì)你的(de)想法或者項目 BAT 沒有投你。這(zhè)個(gè)背景是(shì)大(dà)家看到(dào)了(le／liǎo) BAT 正在(zài)大(dà)量布局，大(dà)手筆地(dì / de)收購和(hé / huò)投資一(yī / yì ／yí)些新的(de)項目或者是(shì)創新性的(de)産品。這(zhè)種态勢的(de)發展，對于(yú)互聯網生态以(yǐ)後的(de)創新活力是(shì)否會帶來(lái)一(yī / yì ／yí)些影響？大(dà)家會不(bù)會隻能生活在(zài) BAT 的(de)陰影下，無法茁壯成長？

　　呂本富：BAT 其實沒有那麽恐怖，所謂 BAT 抄襲創新，是(shì)因爲(wéi / wèi) BAT 是(shì)上(shàng)市公司，對于(yú)創新型的(de)業務是(shì)很保守的(de)，一(yī / yì ／yí)個(gè)創新業務要(yào / yāo)砸很多錢，沒有效益股價馬上(shàng)就(jiù)跌下來(lái)了(le／liǎo)。它們隻是(shì)在(zài)行業已經成規模的(de)時(shí)候才會介入，比如說(shuō)現在(zài)百度做的(de)外賣，外賣是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)被認爲(wéi / wèi)很成熟的(de)行業了(le／liǎo)。說(shuō) BAT 好像把中國(guó)所有的(de)創意全部壓死其實是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)僞命題。

　　反過來(lái)對于(yú)創新公司來(lái)說(shuō)，BAT 反而(ér)是(shì)個(gè)啓示。我的(de)好多學生或者朋友創業時(shí)，我就(jiù)告訴他(tā)，你們就(jiù)盯着 B A T 的(de)二級應用，如果 BAT 平台上(shàng)有個(gè)二級應用，但它沒做起來(lái)，那麽你可以(yǐ)發力做這(zhè)個(gè)了(le／liǎo)，比如說(shuō)微信可以(yǐ)約飯，騰訊并不(bù)把這(zhè)個(gè)作爲(wéi / wèi)一(yī / yì ／yí)個(gè)主要(yào / yāo)業務，你就(jiù)可以(yǐ)發力。換句話說(shuō)，BAT 對創業是(shì)有一(yī / yì ／yí)個(gè)反向啓示的(de)，不(bù)一(yī / yì ／yí)定是(shì)壟斷，凡是(shì)它們想做又做不(bù)起來(lái)的(de)業務，創新公司就(jiù)可以(yǐ)做。對于(yú)二級應用，全面性的(de)公司是(shì)不(bù)可能全力以(yǐ)赴或者孤注一(yī / yì ／yí)擲的(de)，創業者專注于(yú)某一(yī / yì ／yí)個(gè)業務，就(jiù)可以(yǐ)做起來(lái)了(le／liǎo)。

　　南都：那您如何看待現在(zài) BAT 大(dà)量布局，投資各種二級的(de)或者是(shì)新型的(de)項目？很多人(rén)認爲(wéi / wèi)是(shì) BAT 缺乏安全感，同時(shí)在(zài)資本的(de)驅動下隻能不(bù)斷擴張。

　　呂本富：中國(guó)的(de)領軍互聯網公司，大(dà)家對它們的(de)期望很大(dà)，希望它們做一(yī / yì ／yí)些創新性的(de)業務，搞一(yī / yì ／yí)些能夠激動人(rén)心的(de)創意業務。可能 BAT 創新不(bù)盡如人(rén)意，老想靠它們的(de)壟斷平台賺錢，大(dà)家很反感這(zhè)一(yī / yì ／yí)點。所以(yǐ) BAT 現在(zài)是(shì)創新意識不(bù)足，它們不(bù)靠創新，靠砸錢的(de)做法，是(shì)值得批判的(de)。

　　南都：也(yě)有評論認爲(wéi / wèi)這(zhè)是(shì)它們現在(zài)已經開始由頂峰往下走或者是(shì)走向衰敗。

　　呂本富：衰敗談不(bù)上(shàng)，BAT 在(zài)盤點自己，說(shuō)衰敗不(bù)如說(shuō)是(shì)在(zài)盤點，但是(shì)三家有可能會分化，第一(yī / yì ／yí)陣營它們是(shì)不(bù)是(shì)能保住？也(yě)許有一(yī / yì ／yí)家不(bù)一(yī / yì ／yí)定能保住，誰會掉隊也(yě)是(shì)公衆關注的(de)熱點。

　　行業成熟到(dào)一(yī / yì ／yí)半就(jiù)會開始合并

　　南都：您如何看待現在(zài)大(dà)量合并的(de)态勢？

　　呂本富：這(zhè)是(shì)必然的(de)，前一(yī / yì ／yí)陣，大(dà)家都是(shì)比誰跑得快，現在(zài)拼到(dào)一(yī / yì ／yí)定程度，燒錢也(yě)燒到(dào)一(yī / yì ／yí)定程度，資本方一(yī / yì ／yí)定認爲(wéi / wèi)不(bù)能再燒錢了(le／liǎo)，不(bù)能燒錢又不(bù)能丢市場份額，怎麽辦？隻有合并了(le／liǎo)。這(zhè)是(shì)個(gè)經濟規律，不(bù)是(shì)什麽冬天，行業新興到(dào)一(yī / yì ／yí)定程度，成熟到(dào) 50%、60% 的(de)時(shí)候一(yī / yì ／yí)般就(jiù)開始合并了(le／liǎo)。

　　南都：那這(zhè)樣的(de)話，是(shì)否以(yǐ)後各行各業垂直細分的(de)市場都會形成寡頭或者雙寡頭形式？

　　呂本富：看互聯網格局有這(zhè)種可能，一(yī / yì ／yí)個(gè)很大(dà)的(de)行業市場可能會形成兩到(dào)三個(gè)寡頭，還有四到(dào)五個(gè)行業細分的(de)，比如說(shuō)電子(zǐ)商務有淘寶、京東，還有唯品會 等十幾個(gè)細分市場，這(zhè)種格局已經很常見。

　　南都：事實上(shàng)這(zhè)幾家平台合并之(zhī)後它們也(yě)并不(bù)滿足于(yú)就(jiù)是(shì)作爲(wéi / wèi) BAT 下屬或者被控制，本身也(yě)想不(bù)斷壯大(dà)，成爲(wéi / wèi)一(yī / yì ／yí)種能夠跟 BAT 抗衡的(de)力量。對這(zhè)種現象，市場也(yě)評價可能是(shì) BAT 養虎爲(wéi / wèi)患，本來(lái)想占領這(zhè)個(gè)領域，結果可能是(shì)扶持了(le／liǎo)未來(lái)的(de)競争者。您如何看待這(zhè)樣的(de)形勢？這(zhè)是(shì)否會給以(yǐ)後的(de)市場帶來(lái)很大(dà)變數？

　　呂本富：當然會帶來(lái)變數，就(jiù)是(shì)這(zhè)些所謂處于(yú)第二級的(de)互聯網公司在(zài)往前沖，誰能沖上(shàng)去？現在(zài)比較看好的(de)不(bù)是(shì)大(dà)衆點評和(hé / huò)美團，而(ér)是(shì)像滴滴快的(de)這(zhè)種，因爲(wéi / wèi)交通可以(yǐ)作爲(wéi / wèi)獨立的(de)平台了(le／liǎo)。攜程和(hé / huò)去哪兒合并以(yǐ)後，在(zài)在(zài)線旅遊市場可能是(shì)相對壟斷了(le／liǎo)，當然它也(yě)還隻是(shì)個(gè)二級，因爲(wéi / wèi)在(zài)線旅遊相對還是(shì)個(gè)二級市場，所以(yǐ)現在(zài)也(yě)無法向 BAT 挑戰。

　　快速叠代與僵硬制度天然矛盾

　　南都：這(zhè)段時(shí)間大(dà)家也(yě)很關注專車，尤其是(shì)上(shàng)海市交委向滴滴快的(de)專車平台頒發了(le／liǎo)網絡約租車平台經營資格許可，還有交通部對外發布的(de)《網絡預約出(chū)租汽車經營服務管理暫行辦法(征求意見稿)》。您如何看待這(zhè)些事件呢？

　　呂本富：這(zhè)是(shì)當前的(de)關注點，涉及到(dào)共享經濟這(zhè)個(gè)熱點。共享經濟之(zhī)所以(yǐ)在(zài)中國(guó)很火，主要(yào / yāo)有兩個(gè)原因：一(yī / yì ／yí)是(shì)中國(guó)的(de)移動互聯網在(zài)全球規模最大(dà)；二是(shì)中國(guó)的(de)服務業規模大(dà)，共享經濟目前主要(yào / yāo)涉及到(dào)服務業。

　　專車是(shì)網絡經濟和(hé / huò)舊制度的(de)博弈，能博弈到(dào)什麽地(dì / de)步現在(zài)值得觀察，但是(shì)我想既然是(shì)個(gè)趨勢，舊制度就(jiù)一(yī / yì ／yí)定會退居二線。對于(yú)滴滴快的(de)的(de)管理不(bù)能再回到(dào)舊軌道(dào)上(shàng)。既要(yào / yāo)補償利益又不(bù)能回到(dào)傳統方式，這(zhè)就(jiù)是(shì)政策監管最基本的(de)标準。

　　南都：現在(zài)有人(rén)擔心這(zhè)種政府頒發許可的(de)做法，已經在(zài)慢慢造成共享經濟的(de)互聯網核心精神的(de)喪失。應該怎樣妥善處理這(zhè)樣的(de)問題呢？

　　呂本富：共享經濟雖然很好，能夠實現合理配置資源，以(yǐ)及資源的(de)無上(shàng)限供應，但必定動了(le／liǎo)别人(rén)的(de)奶酪，這(zhè)是(shì)直接的(de)利益沖突。在(zài)這(zhè)種互聯網+和(hé / huò)共享經濟的(de)背景下，新舊的(de)利益怎麽調整？需要(yào / yāo)重新進行制度設計。我的(de)主張是(shì)首先要(yào / yāo)分清楚，誰是(shì)先進生産力的(de)代表，誰代表了(le／liǎo)未來(lái)的(de)方向，這(zhè)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)大(dà)是(shì)大(dà)非的(de)問題，對于(yú)代表先進生産力的(de)，我覺得對它的(de)制度設計應該是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)逐步規範的(de)過程。第二個(gè)，也(yě)不(bù)能不(bù)關注受到(dào)沖擊的(de)行業，對它的(de)制度設計應該是(shì)有序轉型，一(yī / yì ／yí)個(gè)是(shì)逐步規範，一(yī / yì ／yí)個(gè)是(shì)有序轉型，這(zhè)就(jiù)是(shì)解決互聯網+沖擊的(de)方案。

　　南都：生産力這(zhè)個(gè)角度可能要(yào / yāo)放長遠一(yī / yì ／yí)些看，從短時(shí)段看，這(zhè)種管理方式對整個(gè)共享經濟或者創新的(de)驅動力會形成怎樣的(de)阻礙？

　　呂本富：肯定會有影響，阻礙倒談不(bù)上(shàng)，因爲(wéi / wèi)這(zhè)個(gè)創新還是(shì)個(gè)博弈的(de)過程，既得利益者總是(shì)要(yào / yāo)保留一(yī / yì ／yí)段時(shí)間的(de)影響力的(de)，但新的(de)趨勢是(shì)阻擋不(bù)了(le／liǎo)的(de)。

　　南都：互聯網在(zài)我們看起來(lái)是(shì)蓬勃發展，但可能相對于(yú)政府的(de)力量來(lái)說(shuō)還是(shì)很弱勢，這(zhè)是(shì)不(bù)是(shì)一(yī / yì ／yí)種危機？

　　呂本富：政府的(de)幹預當然是(shì)有的(de)，但各家網絡公司平台越來(lái)越大(dà)，它們是(shì)反映一(yī / yì ／yí)種社會的(de)創新和(hé / huò)聚集，政府各項政策的(de)落實也(yě)需要(yào / yāo)通過這(zhè)些平台，所以(yǐ)這(zhè)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)競合的(de)關系，而(ér)不(bù)完全是(shì)競争的(de)關系。對立的(de)一(yī / yì ／yí)面肯定也(yě)有，比如說(shuō)二者畢竟一(yī / yì ／yí)個(gè)是(shì)管理者，一(yī / yì ／yí)個(gè)是(shì)被管理者。我們也(yě)不(bù)要(yào / yāo)認爲(wéi / wèi)政府好像什麽都能。互聯網是(shì)快速叠代，這(zhè)是(shì)政府這(zhè)個(gè)僵硬的(de)管理制度不(bù)可能完成的(de)。快速叠代與僵硬的(de)管理制度之(zhī)間是(shì)天然的(de)矛盾。