作者：Casey Newton

來(lái)源：Theverge

編譯：碳鏈價值、王爾玉

六月末，Facebook CEO 馬克·紮克伯格向員工介紹了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)項雄心勃勃的(de)新計劃。根據這(zhè)項計劃，該公司的(de)業務範疇将遠遠超出(chū)當前的(de)一(yī / yì ／yí)系列社交應用以(yǐ)及相關的(de)硬件項目。他(tā)說(shuō)，Facebook 将打造一(yī / yì ／yí)套包羅萬象、互聯互通的(de)科幻體驗集合，簡言之(zhī)，即打造一(yī / yì ／yí)個(gè)被稱爲(wéi / wèi)元宇宙的(de)世界。

他(tā)在(zài)面向員工的(de)遠程談話中表示，公司内專注于(yú)社區、創作者、商務和(hé / huò)虛拟現實産品的(de)部門将逐漸參與進來(lái)，促成這(zhè)一(yī / yì ／yí)願景的(de)實現。「我認爲(wéi / wèi)最有趣的(de)部分會是(shì)如何将這(zhè)些不(bù)同的(de)主題整合起來(lái)，彙聚成一(yī / yì ／yí)個(gè)更大(dà)的(de)創想，」紮克伯格說(shuō)。「所有這(zhè)些舉措的(de)總體目标就(jiù)是(shì)讓元宇宙成爲(wéi / wèi)現實。」

元宇宙正受到(dào)矚目。尼爾·斯蒂芬森（Neal Stephenson）在(zài)其 1992 年的(de)科幻小說(shuō)《雪崩》中創造了(le／liǎo)這(zhè)個(gè)詞，意指物理現實、增強現實和(hé / huò)虛拟現實在(zài)共享線上(shàng)空間的(de)融合。本月早些時(shí)候，《紐約時(shí)報》介紹了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)些公司和(hé / huò)産品越來(lái)越多地(dì / de)納入了(le／liǎo)元宇宙式元素，包括 Epic Games 的(de)《堡壘之(zhī)夜》、《羅布樂思》（Roblox），甚至《集合啦!動物森友會》（Animal Crossing: New Horizons）。（Epic Games 首席執行官 Tim Sweeney 數月以(yǐ)來(lái)一(yī / yì ／yí)直在(zài)說(shuō)他(tā)渴望爲(wéi / wèi)元宇宙做出(chū)貢獻。）

「今天在(zài)人(rén)們眼中，我們是(shì)一(yī / yì ／yí)家主要(yào / yāo)做社交媒體的(de)公司，未來(lái)，我們将有效地(dì / de)轉型爲(wéi / wèi)一(yī / yì ／yí)家元宇宙公司」

2020 年 1 月，風投家 Matthew Ball 撰寫了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)篇影響很廣的(de)文章，明确了(le／liǎo)元宇宙的(de)關鍵特征。包括：它必須跨越物理世界和(hé / huò)虛拟世界；必須包含一(yī / yì ／yí)整套完備的(de)經濟；并提供「前所未有的(de)互操作性」，意思是(shì)用戶要(yào / yāo)能将他(tā)們的(de)虛拟形象和(hé / huò)物品從元宇宙的(de)一(yī / yì ／yí)個(gè)地(dì / de)點遷移至另一(yī / yì ／yí)個(gè)地(dì / de)點，不(bù)論每個(gè)地(dì / de)點由誰運營。關鍵點是(shì)，元宇宙不(bù)會由單一(yī / yì ／yí)公司運營，而(ér)會由衆多不(bù)同的(de)參與方以(yǐ)去中心化的(de)方式運營，用紮克伯格的(de)話說(shuō)，它将是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)「可置身其中的(de)互聯網」（embodied internet）。

看着紮克伯格的(de)談話視頻，我不(bù)确定是(shì)他(tā)的(de)願景本身更大(dà)膽，還是(shì)他(tā)選擇的(de)時(shí)機更大(dà)膽。美國(guó)政府正試圖拆分他(tā)的(de)公司，他(tā)卻在(zài)此時(shí)宣布要(yào / yāo)打造一(yī / yì ／yí)個(gè)更包羅萬象的(de) Facebook，一(yī / yì ／yí)個(gè)打通社交、工作和(hé / huò)娛樂的(de)王國(guó)。國(guó)會正在(zài)審議的(de)一(yī / yì ／yí)攬子(zǐ)法案可能将迫使該公司剝離掉 Instagram 和(hé / huò) WhatsApp，并可能限制 Facebook 未來(lái)進行并購或提供與其硬件産品相關服務的(de)能力。

即使美國(guó)的(de)科技監管就(jiù)此打住（從過往經驗看，的(de)确可能不(bù)了(le／liǎo)了(le／liǎo)之(zhī)），蓬勃發展的(de)元宇宙也(yě)會引發各種熟悉和(hé / huò)陌生的(de)問題，比如如何治理虛拟空間，如何管理其中的(de)内容，以(yǐ)及它的(de)存在(zài)會如何影響我們共同的(de)現實感。我們連二維版本的(de)社交平台都不(bù)敢完全放開，而(ér)三維版本的(de)監管難度勢必會成倍增加。

與此同時(shí)，紮克伯格說(shuō)元宇宙将帶來(lái)巨大(dà)的(de)機會，包括對于(yú)創作者和(hé / huò)藝術家；對于(yú)想在(zài)遠離城市中心的(de)地(dì / de)方工作和(hé / huò)擁有住房的(de)人(rén)；以(yǐ)及對于(yú)居住在(zài)教育和(hé / huò)娛樂機會匮乏的(de)地(dì / de)方的(de)人(rén)。他(tā)說(shuō)一(yī / yì ／yí)個(gè)成爲(wéi / wèi)現實的(de)元宇宙是(shì)僅次于(yú)「瞬間轉移」裝置的(de)次佳選擇。現在(zài)，Facebook 正試圖通過該公司生産 Quest 頭戴設備的(de) Oculus 部門打造這(zhè)樣一(yī / yì ／yí)個(gè)元宇宙。

「我不(bù)認爲(wéi / wèi)首要(yào / yāo)目标是(shì)讓人(rén)們更多地(dì / de)參與互聯網，我認爲(wéi / wèi)是(shì)讓人(rén)們更自然地(dì / de)參與互聯網。」

看完其談話視頻，我和(hé / huò)紮克伯格進行了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)場對話。（截至發稿時(shí)我們還無法使用元宇宙對話，所以(yǐ)我們使用了(le／liǎo) Zoom。）我們讨論了(le／liǎo)他(tā)對這(zhè)一(yī / yì ／yí)可置身其中的(de)互聯網的(de)願景，相關的(de)治理挑戰以(yǐ)及當今虛拟現實領域的(de)性别失衡問題。另外，由于(yú)拜登總統對于(yú) Facebook 未能清除反疫苗内容的(de)激烈批評成爲(wéi / wèi)熱門新聞，我也(yě)向他(tā)詢問了(le／liǎo)此事。

「這(zhè)有點像打擊城市裏的(de)犯罪行爲(wéi / wèi)，」他(tā)對我說(shuō)。「沒人(rén)指望你能徹底消滅城市犯罪問題。」

以(yǐ)下爲(wéi / wèi)對話原文：

Casey Newton：馬克·紮克伯格，歡迎做客 The Vergecast。

紮克伯格：謝謝凱西，很高興來(lái)到(dào)這(zhè)裏。我們有好多事要(yào / yāo)談。

Casey Newton：一(yī / yì ／yí)如既往，有很多事要(yào / yāo)跟你讨論。白宮要(yào / yāo)求 Facebook 采取更多措施删除有關疫苗的(de)錯誤信息，我知道(dào)很多人(rén)關心此事，稍後我會問這(zhè)個(gè)問題。但首先，我想先從你幾周前在(zài) Facebook 内部的(de)一(yī / yì ／yí)次談話說(shuō)起，我最近有機會觀看了(le／liǎo)那個(gè)視頻。你告訴員工，你對 Facebook 的(de)未來(lái)願景不(bù)是(shì)我們今天使用的(de)二維版本，而(ér)是(shì)一(yī / yì ／yí)種叫元宇宙的(de)東西。請問什麽是(shì)元宇宙，Facebook 計劃構建元宇宙的(de)哪些部分？

紮克伯格：這(zhè)個(gè)話題很大(dà)。元宇宙是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)跨越許多公司、涵蓋整個(gè)行業的(de)願景。你可以(yǐ)視之(zhī)爲(wéi / wèi)移動互聯網的(de)後繼者。這(zhè)當然不(bù)是(shì)一(yī / yì ／yí)家公司能建立起來(lái)的(de)東西，但我們下階段的(de)很大(dà)一(yī / yì ／yí)部分精力都會導向這(zhè)個(gè)領域，通過與衆多公司、創作者和(hé / huò)開發者合作，爲(wéi / wèi)元宇宙的(de)構建做出(chū)貢獻。你可以(yǐ)将元宇宙視爲(wéi / wèi)一(yī / yì ／yí)個(gè)能置身其中的(de)互聯網，你不(bù)僅能通過它查看各種内容，還能成爲(wéi / wèi)它的(de)一(yī / yì ／yí)部分。你能仿佛置身别處，與他(tā)人(rén)順暢互動。你能獲得各種難以(yǐ)通過二維應用或網頁實現的(de)體驗，例如跳舞，或不(bù)一(yī / yì ／yí)樣的(de)健身方式。

我想很多人(rén)想到(dào)元宇宙，隻會想到(dào)虛拟現實，我也(yě)認爲(wéi / wèi)虛拟現實将成爲(wéi / wèi)元宇宙的(de)重要(yào / yāo)組成部分。我們也(yě)在(zài)積極投入這(zhè)個(gè)部分，因爲(wéi / wèi)虛拟現實技術能提供最清晰的(de)在(zài)場形式。但元宇宙不(bù)僅僅是(shì)虛拟現實。它将能通過所有不(bù)同的(de)計算平台訪問；VR、AR，也(yě)包括 PC、移動設備和(hé / huò)遊戲主機。說(shuō)到(dào)這(zhè)裏，也(yě)有很多人(rén)認爲(wéi / wèi)元宇宙主要(yào / yāo)是(shì)關于(yú)遊戲的(de)。娛樂顯然是(shì)重要(yào / yāo)組成部分，但我認爲(wéi / wèi)它不(bù)僅僅事關遊戲。我認爲(wéi / wèi)這(zhè)會是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)持久且同步的(de)環境，讓我們可以(yǐ)相聚一(yī / yì ／yí)堂，元宇宙可能會類似于(yú)今天的(de)社交平台的(de)某種混合形式，但同時(shí)，它會是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)能讓人(rén)置身其中的(de)環境。

它可以(yǐ)是(shì) 3D 的(de)，但并非一(yī / yì ／yí)定如此。你或許能通過手機跳入一(yī / yì ／yí)種體驗，例如 3D 音樂會之(zhī)類，你可以(yǐ)得到(dào)一(yī / yì ／yí)些 2D 元素或 3D 元素。我很想更詳細地(dì / de)介紹一(yī / yì ／yí)堆用例，但總的(de)來(lái)說(shuō)，我認爲(wéi / wèi)元宇宙将成爲(wéi / wèi)科技行業下一(yī / yì ／yí)階段的(de)重要(yào / yāo)組成部分，對此我們非常興奮。

它剛好觸及了(le／liǎo)許多我們正在(zài)探索的(de)重大(dà)課題。比如社區和(hé / huò)創作者，比如數字商務，比如構建下一(yī / yì ／yí)代計算平台，包括虛拟現實和(hé / huò)增強現實，爲(wéi / wèi)人(rén)們提供真切的(de)在(zài)場感。我認爲(wéi / wèi) Facebook 今天推進的(de)種種計劃，基本都是(shì)在(zài)爲(wéi / wèi)元宇宙的(de)願景打下基礎。

如果一(yī / yì ／yí)切順利，我希望在(zài)未來(lái)五年左右，讓我們公司走入下一(yī / yì ／yí)篇章，今天在(zài)人(rén)們眼中，我們是(shì)一(yī / yì ／yí)家主要(yào / yāo)做社交媒體的(de)公司，屆時(shí)，我們将有效地(dì / de)轉型爲(wéi / wèi)一(yī / yì ／yí)家元宇宙公司。而(ér)且我們今天在(zài)各種應用程序中所做的(de)一(yī / yì ／yí)切工作，也(yě)都會爲(wéi / wèi)這(zhè)一(yī / yì ／yí)願景做出(chū)直接貢獻（構建社區和(hé / huò)培養創作者）。因此可以(yǐ)深入的(de)事情有很多，我很好奇你想探讨哪個(gè)部分。這(zhè)是(shì)我花了(le／liǎo)很多時(shí)間和(hé / huò)精力在(zài)思索和(hé / huò)在(zài)做的(de)事。我認爲(wéi / wèi)它會成爲(wéi / wèi)整個(gè)行業下階段工作的(de)重要(yào / yāo)組成部分。

Casey Newton：這(zhè)聽上(shàng)去像一(yī / yì ／yí)個(gè)相當遙遠的(de)未來(lái)願景，可能有些部分已經依稀可辨或在(zài)逐漸整合。總的(de)來(lái)說(shuō)，它感覺就(jiù)像一(yī / yì ／yí)個(gè)包羅萬象的(de)互聯網版本。你對員工說(shuō)，「從我們起床的(de)一(yī / yì ／yí)刻到(dào)上(shàng)床睡覺的(de)一(yī / yì ／yí)刻，都能跳入元宇宙中，做幾乎任何能想得到(dào)的(de)事情。」可能我們中的(de)一(yī / yì ／yí)些人(rén)已經在(zài)以(yǐ)這(zhè)種方式使用互聯網。

但這(zhè)種描述感覺更像我們在(zài)《頭号玩家》或《雪崩》等書中熟悉的(de)元宇宙，或者像今天的(de)《堡壘之(zhī)夜》，這(zhè)些虛拟空間會納入我們生活中一(yī / yì ／yí)些最重要(yào / yāo)的(de)層面，包括工作。這(zhè)些例子(zǐ)和(hé / huò)你說(shuō)的(de)那種世界是(shì)一(yī / yì ／yí)回事嗎？

紮克伯格：讓我興奮的(de)是(shì)幫助人(rén)們提供或體驗一(yī / yì ／yí)種真切得多的(de)在(zài)場感，讓人(rén)們可以(yǐ)和(hé / huò)關心的(de)人(rén)、共事的(de)人(rén)、想去的(de)地(dì / de)方進行互動。的(de)确，今天的(de)移動互聯網已經能滿足很多人(rén)從起床到(dào)睡覺的(de)各種需求。很多個(gè)早晨，我甚至還沒戴上(shàng)眼鏡，就(jiù)先拿起手機，隻爲(wéi / wèi)了(le／liǎo)看一(yī / yì ／yí)眼半夜收到(dào)的(de)消息，确保沒有任何問題需要(yào / yāo)我馬上(shàng)跳起來(lái)處理。因此，我不(bù)認爲(wéi / wèi)元宇宙的(de)首要(yào / yāo)目的(de)是(shì)讓人(rén)們更多地(dì / de)參與互聯網。我認爲(wéi / wèi)是(shì)讓人(rén)們更自然地(dì / de)參與互聯網。

「我們基本都在(zài)通過這(zhè)些小小的(de)、發光的(de)矩形裝置來(lái)處理我們的(de)生活和(hé / huò)溝通。我不(bù)認爲(wéi / wèi)這(zhè)是(shì)最适合人(rén)類的(de)互動方式。」

今天，我會思考我們已有的(de)計算平台。比如這(zhè)些手機，它們相對較小。我們花很多時(shí)間，基本都在(zài)通過這(zhè)些小小的(de)、發光的(de)矩形裝置來(lái)處理我們的(de)生活和(hé / huò)溝通。我不(bù)認爲(wéi / wèi)這(zhè)是(shì)最适合人(rén)類的(de)互動方式。我們今天召開的(de)很多會議就(jiù)是(shì)盯着屏幕上(shàng)的(de)一(yī / yì ／yí)格格面孔。這(zhè)也(yě)不(bù)是(shì)我們處理事情的(de)方式。我們習慣于(yú)與人(rén)共處，習慣于(yú)有一(yī / yì ／yí)種空間感，比如你坐在(zài)我右邊，意味着我坐在(zài)你左邊，我們會分享共同的(de)空間感。你說(shuō)話時(shí)，聲音來(lái)自我右邊。而(ér)不(bù)是(shì)都來(lái)自我前面的(de)屏幕。

過去一(yī / yì ／yí)年，我開了(le／liǎo)太多這(zhè)樣的(de)工作會議，有時(shí)很難記住什麽人(rén)在(zài)什麽會議上(shàng)說(shuō)了(le／liǎo)什麽，因爲(wéi / wèi)所有會議看上(shàng)去都一(yī / yì ／yí)樣，在(zài)記憶裏都交織在(zài)了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)起。我想部分原因就(jiù)在(zài)于(yú)我們少了(le／liǎo)這(zhè)種空間在(zài)場感。虛拟現實和(hé / huò)增強現實可以(yǐ)做的(de)事，以(yǐ)及更廣泛的(de)元宇宙能幫助人(rén)們體驗的(de)，正是(shì)這(zhè)種在(zài)場感，我認爲(wéi / wèi)這(zhè)會讓我們互動的(de)方式更加自然，因爲(wéi / wèi)這(zhè)是(shì)我們天生習慣的(de)互動方式。這(zhè)也(yě)會讓我們更自在(zài)，更身臨其境，有更豐富的(de)互動體驗。未來(lái)，我們不(bù)必通過電話聊天，你可以(yǐ)變成全息影像坐在(zài)我的(de)沙發上(shàng)，或者我變成全息影像坐在(zài)你的(de)沙發上(shàng)，我們會感覺像共處一(yī / yì ／yí)室，哪怕實際相隔千裏。我認爲(wéi / wèi)這(zhè)會非常強大(dà)。

「從上(shàng)中學剛開始學編程時(shí)起，我已經在(zài)思索其中一(yī / yì ／yí)些東西了(le／liǎo)」

從上(shàng)中學剛開始學編程時(shí)起，我已經在(zài)思索其中一(yī / yì ／yí)些東西了(le／liǎo)。我記得上(shàng)數學課時(shí)，我會拿出(chū)筆記本，寫下各種代碼，以(yǐ)及回家後可通過編程實現的(de)想法。其中一(yī / yì ／yí)些我當時(shí)就(jiù)能實現，也(yě)有一(yī / yì ／yí)些我一(yī / yì ／yí)直無能爲(wéi / wèi)力，其中之(zhī)一(yī / yì ／yí)就(jiù)類似于(yú)一(yī / yì ／yí)種可置身其中的(de)互聯網，你可以(yǐ)置身于(yú)環境中，并能瞬間轉移至不(bù)同的(de)地(dì / de)方，去見朋友。

我當時(shí)可能沒有足夠的(de)數學知識來(lái)完成它，而(ér)且技術的(de)發展距離真正能以(yǐ)恰當的(de)方式實現它還有幾十年的(de)時(shí)間，可能出(chū)于(yú)這(zhè)些原因，我一(yī / yì ／yí)開始未能朝這(zhè)個(gè)方向努力，去構建不(bù)一(yī / yì ／yí)樣的(de)社交體驗。但這(zhè)一(yī / yì ／yí)直都是(shì)讓我興奮的(de)事。遠遠早于(yú)我創立 Facebook 的(de)時(shí)候，我已經認爲(wéi / wèi)這(zhè)會是(shì)社交互動的(de)尚方寶劍。現在(zài)，下一(yī / yì ／yí)代平台将能真正做到(dào)這(zhè)一(yī / yì ／yí)點，對此我非常興奮。

「人(rén)們并非天生就(jiù)應該使用網格或 app 來(lái)處理事物」

我們之(zhī)所以(yǐ)在(zài)增強現實和(hé / huò)虛拟現實方面投入這(zhè)麽多，原因之(zhī)一(yī / yì ／yí)是(shì)智能手機差不(bù)多是(shì)與 Facebook 同期誕生的(de)，我們并未在(zài)這(zhè)些平台的(de)開發中發揮太大(dà)的(de)作用，因此從我的(de)角度看，它們的(de)開發方式并不(bù)是(shì)很自然。人(rén)們并非天生就(jiù)應該使用網格或 app 來(lái)處理事物。如果我們能感到(dào)自己與他(tā)人(rén)同處一(yī / yì ／yí)個(gè)空間，我們的(de)互動會自然得多。我們是(shì)通過他(tā)人(rén)、通過我們與他(tā)人(rén)的(de)互動以(yǐ)及我們對他(tā)人(rén)所做的(de)事來(lái)定位自己和(hé / huò)思考世界的(de)。如果我們能幫助以(yǐ)一(yī / yì ／yí)種更自然的(de)方式構建下一(yī / yì ／yí)代計算平台和(hé / huò)體驗，讓我們與他(tā)人(rén)之(zhī)間建立起更真切的(de)在(zài)場感，我想這(zhè)會是(shì)一(yī / yì ／yí)件非常正面的(de)事。

Casey Newton：我不(bù)确定人(rén)們一(yī / yì ／yí)定會覺得整天戴着 VR 設備工作更自然，但也(yě)許我們會習慣它吧。但你的(de)談話中有一(yī / yì ／yí)點讓我非常感興趣，你說(shuō)元宇宙會創造出(chū)今天不(bù)存在(zài)的(de)工作種類，就(jiù)像元宇宙會催生出(chū)一(yī / yì ／yí)整套經濟。請問你認爲(wéi / wèi)在(zài)你想創建的(de)這(zhè)個(gè)世界會出(chū)現什麽全新的(de)工作形式？

紮克伯格：好，我想先回應一(yī / yì ／yí)下你說(shuō)的(de)人(rén)們可能不(bù)習慣整天戴着 VR 設備工作的(de)問題，這(zhè)項技術顯然還需要(yào / yāo)一(yī / yì ／yí)次進化，或多次進化，才能成爲(wéi / wèi)人(rén)們的(de)主要(yào / yāo)工作方式。但我認爲(wéi / wèi)我們會在(zài)這(zhè)個(gè)十年結束前迎來(lái)那一(yī / yì ／yí)天。今天的(de) VR 設備還有些笨重，還達不(bù)到(dào)理想狀态。我們還需要(yào / yāo)做很多改進，包括要(yào / yāo)能夠表達自己，要(yào / yāo)提供更高的(de)分辨率，更好地(dì / de)閱讀文本等等。但我們正在(zài)取得進展，每個(gè)新版本都比前一(yī / yì ／yí)個(gè)版本好一(yī / yì ／yí)些。就(jiù)人(rén)們的(de)使用方式而(ér)言，Quest 2 到(dào)目前爲(wéi / wèi)止一(yī / yì ／yí)直很受歡迎。我都很吃驚。

我們本打算主要(yào / yāo)針對遊戲應用，我們認爲(wéi / wèi)很多社交互動或與工作相關的(de)事還要(yào / yāo)等一(yī / yì ／yí)段時(shí)間，但人(rén)們在(zài) Quest 2 上(shàng)有些最熱門的(de)體驗，一(yī / yì ／yí)些花時(shí)間最多的(de)體驗，已經是(shì)社交活動。也(yě)有一(yī / yì ／yí)些活動跟工作和(hé / huò)生産力相關。甚至有一(yī / yì ／yí)些是(shì)我想都沒想過的(de)，比如健身。通過一(yī / yì ／yí)些應用程序，比如 Supernatural 和(hé / huò) FitXR，有點像 Peloton，隻是(shì)你使用的(de)不(bù)是(shì)動感單車或跑步機，而(ér)是(shì) VR 頭戴設備，你基本完全通過 VR 上(shàng)課，拳擊課或舞蹈課，非常有趣。你如果沒試過的(de)話，不(bù)妨試試，很多人(rén)都很喜歡。

現在(zài)回到(dào)你說(shuō)的(de)關于(yú)工作的(de)問題，同樣，我也(yě)不(bù)認爲(wéi / wèi)這(zhè)會完全局限于(yú) VR，也(yě)會包括 AR。至于(yú)爲(wéi / wèi)什麽現在(zài)就(jiù)有 Quest 2 這(zhè)樣的(de) VR 設備，而(ér)幾年後才會有可用的(de) AR 眼鏡，是(shì)因爲(wéi / wèi)人(rén)們比較不(bù)介意在(zài)自己家裏戴着 VR 設備。但如果整天都戴着 AR 眼鏡出(chū)門，它必須看起來(lái)和(hé / huò)普通眼鏡一(yī / yì ／yí)樣。爲(wéi / wèi)此，你幾乎得把 10 年前還被視爲(wéi / wèi)超級計算機的(de)設備的(de)所有元件都塞進大(dà)約隻有 5 毫米厚的(de)鏡框裏，包括計算機芯片、網絡芯片和(hé / huò)全息波導，以(yǐ)及用于(yú)感知和(hé / huò)描繪世界的(de)元件，還有電池和(hé / huò)揚聲器，全都要(yào / yāo)塞進眼鏡裏，這(zhè)是(shì)個(gè)艱巨的(de)挑戰。

「我們往往喜歡爲(wéi / wèi)大(dà)的(de)東西歡呼喝彩，不(bù)是(shì)嗎？」

我甚至可以(yǐ)說(shuō)，哪怕這(zhè)不(bù)是(shì)我們行業未來(lái)十年面臨的(de)最大(dà)技術挑戰，也(yě)是(shì)最大(dà)的(de)挑戰之(zhī)一(yī / yì ／yí)。我們往往喜歡爲(wéi / wèi)大(dà)的(de)東西歡呼喝彩，不(bù)是(shì)嗎？但我認爲(wéi / wèi)小型化才是(shì)更大(dà)的(de)挑戰，比如将超級計算機裝入一(yī / yì ／yí)副眼鏡。但我們一(yī / yì ／yí)旦擁有了(le／liǎo)這(zhè)些設備，有了(le／liǎo) AR 眼鏡，有了(le／liǎo) VR 頭戴設備，我認爲(wéi / wèi)這(zhè)将催生出(chū)許多非常有趣的(de)用例。

比如，你可以(yǐ)彈指一(yī / yì ／yí)揮，就(jiù)建立起完美的(de)工作站。無論你在(zài)哪，你都可以(yǐ)走進星巴克，坐下來(lái)喝着咖啡，揮一(yī / yì ／yí)揮手，立刻就(jiù)能擁有任意數量的(de)顯示器，全套的(de)工作台，你可以(yǐ)随意調整尺寸，或延續你在(zài)家中的(de)設置。不(bù)論去哪，都可以(yǐ)随身攜帶。

如果你要(yào / yāo)解決一(yī / yì ／yí)個(gè)問題，需要(yào / yāo)和(hé / huò)什麽人(rén)交談，隻打電話可能不(bù)太直觀，你可以(yǐ)直接把他(tā)們瞬間轉移過來(lái)，給他(tā)們介紹問題的(de)所有背景。他(tā)們能看到(dào)你的(de)五個(gè)顯示屏，或任何其他(tā)東西，能看到(dào)你的(de)文檔，所有代碼窗口，或正在(zài)制作的(de) 3D 模型。他(tā)們能站在(zài)你身邊和(hé / huò)你互動，等問題解決了(le／liǎo)，一(yī / yì ／yí)眨眼功夫，他(tā)們就(jiù)能回到(dào)原來(lái)的(de)地(dì / de)方。

我認爲(wéi / wèi)這(zhè)會有助于(yú)改善專注時(shí)間和(hé / huò)個(gè)人(rén)生産力，爲(wéi / wèi)我們提供理想的(de)工作環境，我們稱之(zhī)爲(wéi / wèi)「無限辦公室」。我們已經爲(wéi / wèi)我們的(de) VR 設備打造了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)個(gè)此類版本，并已經在(zài)快速改進。這(zhè)對于(yú)多任務處理非常有幫助，你可以(yǐ)在(zài)任何地(dì / de)方搭建完整的(de)工作環境。許多研究表明，當人(rén)們能同時(shí)兼顧多個(gè)彼此關聯的(de)任務時(shí)，效率會更高。比如編程時(shí)，同時(shí)打開多個(gè)窗口，而(ér)非單任務處理，會有很大(dà)區别。我認爲(wéi / wèi)這(zhè)方面會很有幫助。

我認爲(wéi / wèi)另一(yī / yì ／yí)個(gè)讓人(rén)興奮的(de)用途就(jiù)是(shì)開會了(le／liǎo)，我已經用 VR 開過很多次會。雖然今天的(de)虛拟人(rén)物形象還不(bù)夠逼真，但從很多方面講，已經感覺比 Zoom 視頻電話更真實了(le／liǎo)，因爲(wéi / wèi)有一(yī / yì ／yí)種共同的(de)空間感。如果有人(rén)坐在(zài)你右邊，你就(jiù)坐在(zài)他(tā)們左邊。如果圍成一(yī / yì ／yí)圈，人(rén)人(rén)都能記住各自的(de)順序。音頻也(yě)會有空間感。桌子(zǐ)一(yī / yì ／yí)端可以(yǐ)放一(yī / yì ／yí)個(gè)屏幕，如果有人(rén)沒法使用 VR 或 AR，可通過那個(gè)屏幕參與進來(lái)。你可以(yǐ)播放投影，大(dà)家都可以(yǐ)分享任意數量的(de)文檔。而(ér)不(bù)會發生因爲(wéi / wèi)隻有一(yī / yì ／yí)個(gè)屏幕，一(yī / yì ／yí)次隻能分享一(yī / yì ／yí)個(gè)文檔的(de)情況。在(zài) VR 裏，人(rén)們可以(yǐ)根據需要(yào / yāo)調出(chū)任意數量的(de)屏幕，從而(ér)能在(zài)會上(shàng)分享任意數量的(de)背景文檔。你可以(yǐ)拿出(chū)一(yī / yì ／yí)個(gè)白闆，讓人(rén)們在(zài)上(shàng)面塗畫。總之(zhī)特别瘋狂。

而(ér)一(yī / yì ／yí)切顯然才剛剛開始。所以(yǐ)我認爲(wéi / wèi)前景會非常激動人(rén)心，人(rén)們可以(yǐ)定制辦公空間，把它布置得像自己的(de)實體辦公室一(yī / yì ／yí)樣，成爲(wéi / wèi)一(yī / yì ／yí)個(gè)數字化延續。我覺得還蠻酷的(de)。

但我想你問的(de)不(bù)隻這(zhè)些，除了(le／liǎo)做我們今天通常在(zài)辦公室做的(de)那些工作外，換做在(zài)元宇宙裏做這(zhè)些工作的(de)時(shí)候，我确實認爲(wéi / wèi)會出(chū)現全新的(de)工作類型。比如，我們需要(yào / yāo)設計人(rén)們見面的(de)地(dì / de)方，這(zhè)會催生龐大(dà)的(de)創意經濟。我們需要(yào / yāo)個(gè)人(rén)創作者設計各種體驗和(hé / huò)場所。需要(yào / yāo)藝術家做各種工作，比如表演喜劇節目……前幾天，我們在(zài) Horizon 的(de)團隊就(jiù)演了(le／liǎo)個(gè)喜劇節目，還挺有意思，感覺像和(hé / huò)其他(tā)人(rén)在(zài)一(yī / yì ／yí)起，這(zhè)比所有人(rén)盯着屏幕，或獨自一(yī / yì ／yí)人(rén)觀看更有參與感，更有能量。

「你可以(yǐ)實現瞬間轉移」

Casey Newton：什麽節目？你講笑話嗎？

紮克伯格：不(bù)是(shì)我表演，幸好不(bù)是(shì)。是(shì) Horizon 開發團隊，Horizon 是(shì)我們在(zài)這(zhè)個(gè)領域的(de)工作的(de)重要(yào / yāo)組成部分，他(tā)們會嘗試這(zhè)類有意思的(de)事，目的(de)是(shì)打造用例，測試開發進展。我覺得很有意思。你也(yě)可以(yǐ)辦音樂會。你可以(yǐ)讓形形色色的(de)創作者打造形形色色的(de)體驗，可以(yǐ)是(shì)個(gè)人(rén)創作者，也(yě)可以(yǐ)是(shì)幾十人(rén)的(de)團隊，來(lái)打造 3A 級遊戲，你可以(yǐ)通過你的(de)虛拟形象參與所有這(zhè)些體驗。你可以(yǐ)實現瞬間轉移。你可以(yǐ)随身攜帶你的(de)數字皮膚和(hé / huò)數字物品。所以(yǐ)我認爲(wéi / wèi)圍繞元宇宙會催生出(chū)一(yī / yì ／yí)整套的(de)經濟。

我想在(zài)這(zhè)裏分享一(yī / yì ／yí)個(gè)更廣泛的(de)觀點，過去五年，我在(zài)運營 Facebook 的(de)過程中學到(dào)一(yī / yì ／yí)個(gè)教訓，過去我以(yǐ)爲(wéi / wèi)我們的(de)工作就(jiù)是(shì)開發人(rén)們喜歡使用的(de)産品。但現在(zài)我認爲(wéi / wèi)我們要(yào / yāo)有一(yī / yì ／yí)個(gè)更全面的(de)視角。僅僅打造人(rén)們喜歡的(de)産品還不(bù)夠。我們必須創造經濟機會，爲(wéi / wèi)社會帶來(lái)廣泛的(de)正面影響，同時(shí)在(zài)社會層面上(shàng)，讓每個(gè)人(rén)都能參與進來(lái)，因此要(yào / yāo)具有包容性。現在(zài)我們就(jiù)在(zài)基于(yú)這(zhè)些原則，從頭設計我們在(zài)這(zhè)個(gè)領域的(de)工作。我們不(bù)僅在(zài)構建産品，還需要(yào / yāo)一(yī / yì ／yí)個(gè)生态系統，讓與我們合作的(de)創作者、開發者不(bù)僅能維持生計，而(ér)且能雇傭很多人(rén)。

我希望最終會有成百上(shàng)千萬人(rén)參與其中，創作各種各樣的(de)内容，不(bù)論是(shì)體驗、空間、虛拟商品、虛拟皮膚，還是(shì)幫助策劃和(hé / huò)介紹人(rén)們進入空間，并确保空間安全。我認爲(wéi / wèi)這(zhè)将形成一(yī / yì ／yí)個(gè)巨大(dà)的(de)經濟，坦率地(dì / de)說(shuō)，我們需要(yào / yāo)這(zhè)樣的(de)經濟。我們需要(yào / yāo)能托起許多船隻的(de)潮水，而(ér)不(bù)能僅僅視之(zhī)爲(wéi / wèi)我們的(de)一(yī / yì ／yí)個(gè)産品。

「總的(de)來(lái)說(shuō)，我對我們的(de)表現以(yǐ)及我們發揮的(de)淨影響深感自豪」

Casey Newton：好，讓我們來(lái)談談你構建它的(de)一(yī / yì ／yí)些原則。因爲(wéi / wèi)我知道(dào)當有些人(rén)聽到(dào)這(zhè)個(gè)關于(yú)元宇宙的(de)願景，會條件反射地(dì / de)希望你别去碰它。他(tā)們會說(shuō)，Facebook 在(zài)二維世界就(jiù)沒能做到(dào)有效治理，現在(zài)又要(yào / yāo)闖入三維世界，豈不(bù)是(shì)太狂妄自大(dà)。人(rén)們出(chū)于(yú)各種不(bù)同的(de)原因會有這(zhè)種感覺。過去幾周，虛假信息問題得到(dào)許多關注。拜登總統上(shàng)周五也(yě)提到(dào)與新冠疫苗有關的(de)虛假信息問題，他(tā)直言：「Facebook 在(zài)殺人(rén)。」後來(lái)他(tā)又給出(chū)了(le／liǎo)比較緩和(hé / huò)的(de)說(shuō)法。你怎麽看 Facebook 爲(wéi / wèi)抗拒疫苗的(de)情緒推波助瀾這(zhè)一(yī / yì ／yí)看法？

紮克伯格：感謝你提到(dào)了(le／liǎo)完整的(de)上(shàng)下文，我确實認爲(wéi / wèi)總統在(zài)他(tā)最初的(de)評論後給出(chū)了(le／liǎo)更多上(shàng)下文。我想我們在(zài)這(zhè)裏的(de)基本角色是(shì)正面的(de)，而(ér)且這(zhè)裏涉及多重問題。其中之(zhī)一(yī / yì ／yí)是(shì)我們需要(yào / yāo)幫助推廣權威信息，我們也(yě)這(zhè)樣做了(le／liǎo)。我們起到(dào)了(le／liǎo)幫助，我想在(zài)疫情期間，全世界有超過 20 億人(rén)通過 Facebook 和(hé / huò) Instagram 上(shàng)的(de)置頂信息，了(le／liǎo)解到(dào)了(le／liǎo)關于(yú)新冠疫情的(de)權威信息。我們幫助了(le／liǎo)千百萬人(rén)，包括在(zài)美國(guó)，使用我們的(de)疫苗查找工具接種了(le／liǎo)疫苗。因此我非常有信心，從分析和(hé / huò)淨影響的(de)角度看，我們一(yī / yì ／yí)直是(shì)一(yī / yì ／yí)股積極的(de)力量。

實際上(shàng)，過去幾個(gè)月，使用我們産品的(de)人(rén)對疫苗的(de)接受度有顯著提升。雖然有一(yī / yì ／yí)些人(rén)群的(de)顧慮在(zài)加深，但這(zhè)并非 Facebook 上(shàng)的(de)主流趨勢。而(ér)且從更廣泛的(de)角度看待這(zhè)件事也(yě)是(shì)有意義的(de)，Facebook 和(hé / huò) Instagram 以(yǐ)及所有這(zhè)些工具在(zài)幾乎所有國(guó)家/地(dì / de)區都得到(dào)了(le／liǎo)廣泛使用。如果一(yī / yì ／yí)個(gè)國(guó)家沒有達到(dào)疫苗接種目标，而(ér)其他(tā)使用相同社交媒體工具的(de)國(guó)家卻做得很好，那麽社交媒體平台恐怕就(jiù)不(bù)應該背這(zhè)個(gè)鍋。

盡管如此，我确實認爲(wéi / wèi)我們扮演着一(yī / yì ／yí)個(gè)重要(yào / yāo)角色，我們也(yě)部署了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)系列對策。我們會删除可能導緻迫在(zài)眉睫的(de)傷害的(de)内容，我們的(de)事實核查員會标記錯誤信息，我們也(yě)會限制此類信息的(de)傳播，但此類信息并不(bù)會導緻迫在(zài)眉睫的(de)傷害。因此我們會區别對待這(zhè)兩類信息，我認爲(wéi / wèi)這(zhè)是(shì)正确做法。總的(de)來(lái)說(shuō)，我們付出(chū)了(le／liǎo)很多努力。自 2016 年大(dà)選以(yǐ)來(lái)，我們公司在(zài)這(zhè)方面取得了(le／liǎo)很大(dà)進展。很難說(shuō)有人(rén)爲(wéi / wèi)疫情做好了(le／liǎo)充分準備，但我認爲(wéi / wèi)我們建立了(le／liǎo)很多能真正發揮作用的(de)系統。總的(de)來(lái)說(shuō)，我對我們的(de)表現以(yǐ)及我們發揮的(de)淨影響深感自豪。

但維護這(zhè)些社區的(de)完整性，無論是(shì)針對 Facebook 上(shàng)的(de)錯誤信息還是(shì)針對其他(tā)類型的(de)傷害——我們會追蹤大(dà)約 20 種不(bù)同的(de)傷害，從恐怖主義到(dào)剝削兒童、煽動暴力等等，有很多不(bù)同類型的(de)傷害。我們需要(yào / yāo)建設特定的(de)系統來(lái)應對它們。眼下，我們應該有 1000 多人(rén)緻力于(yú)構建相應的(de)人(rén)工智能和(hé / huò)技術系統。有約3-3.5 萬人(rén)負責審核内容。我們建立的(de)這(zhè)些體系也(yě)會自然地(dì / de)應用于(yú)我們未來(lái)的(de)所有工作。

其實一(yī / yì ／yí)個(gè)系統的(de)完整性問題有點像打擊城市裏的(de)犯罪行爲(wéi / wèi)。沒人(rén)指望你能徹底消滅城市犯罪問題。警方的(de)目标也(yě)不(bù)是(shì)如此，難道(dào)城市裏發生任何犯罪，都說(shuō)明警方失職嗎？這(zhè)不(bù)合理。我認爲(wéi / wèi)大(dà)家普遍的(de)期望是(shì)，一(yī / yì ／yí)個(gè)正直的(de)系統，或者說(shuō)警方，能在(zài)壞事發生時(shí)幫助遏止，或抓獲罪犯，并将壞事壓在(zài)最低限度，讓主流趨勢沿積極的(de)方向發展，同時(shí)應對其他(tā)問題。我們也(yě)會這(zhè)樣做。

對于(yú)元宇宙，我認爲(wéi / wèi)存在(zài)不(bù)同類型的(de)完整性問題。比如，有一(yī / yì ／yí)個(gè)大(dà)問題值得關注，即目前存在(zài)非常顯著的(de)性别偏差，至少在(zài)虛拟現實領域，男性遠多于(yú)女性。在(zài)某些情況下，這(zhè)會導緻騷擾。我想我們的(de)有些體驗之(zhī)所以(yǐ)能做得比其他(tā)一(yī / yì ／yí)些遊戲之(zhī)類的(de)産品更好，其中一(yī / yì ／yí)個(gè)原因就(jiù)是(shì)我們提供了(le／liǎo)更簡單的(de)工具來(lái)阻止騷擾行爲(wéi / wèi)，我們能夠發覺什麽時(shí)候可能存在(zài)騷擾，籍此維持一(yī / yì ／yí)個(gè)安全包容的(de)空間，讓每個(gè)想參與的(de)人(rén)都可以(yǐ)參與進來(lái)。

因爲(wéi / wèi)如果社區過于(yú)偏向于(yú)一(yī / yì ／yí)種性别或另一(yī / yì ／yí)種性别，讓一(yī / yì ／yí)大(dà)群人(rén)找不(bù)到(dào)安全感，是(shì)不(bù)可能收獲一(yī / yì ／yí)個(gè)健康而(ér)充滿活力的(de)社區的(de)。所以(yǐ)這(zhè)些方面至關重要(yào / yāo)。這(zhè)不(bù)僅是(shì)産生良好社會影響的(de)關鍵，也(yě)是(shì)打造優秀産品的(de)關鍵。這(zhè)是(shì)我們從一(yī / yì ／yí)開始就(jiù)關注的(de)事情。

Casey Newton：閱讀關于(yú)元宇宙的(de)更多信息時(shí)，我一(yī / yì ／yí)直在(zài)想的(de)一(yī / yì ／yí)件事是(shì)，它似乎有望承載比今天的(de)社交網絡多得多的(de)信息。這(zhè)不(bù)是(shì)我每天花 20 或 30 分鍾刷信息流的(de)網絡。而(ér)是(shì)有可能成爲(wéi / wèi)我每天工作 8 小時(shí)的(de)地(dì / de)方。而(ér)且如你所言，那裏不(bù)僅僅有文本或語音溝通，人(rén)們還會以(yǐ)虛拟方式在(zài)這(zhè)些空間裏移動。它是(shì)辦公室，是(shì)表演空間。那麽，你認爲(wéi / wèi)你現在(zài)爲(wéi / wèi)确保空間安全和(hé / huò)健康所打造的(de)系統能實現自然延伸嗎？還是(shì)我們必須三思而(ér)後行，畢竟那裏會容納那麽多信息？

紮克伯格：顯然會有新的(de)挑戰。就(jiù)算在(zài)我們現有的(de)二維社交媒體應用中，也(yě)會有新的(de)挑戰。我們永遠無法一(yī / yì ／yí)勞永逸。我們在(zài) 2015 年左右到(dào) 2016 年大(dà)選的(de)那段時(shí)期開始試圖以(yǐ)一(yī / yì ／yí)種大(dà)得多的(de)方式解決許多問題，并在(zài)那之(zhī)後進一(yī / yì ／yí)步加大(dà)了(le／liǎo)投入，我們知道(dào)如果要(yào / yāo)構建可主動識别有害内容的(de) AI 系統，這(zhè)不(bù)是(shì)能在(zài)六個(gè)月内建立起來(lái)的(de)。我們制定了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)份3-4 年的(de)路線圖，以(yǐ)完成實現目标所需的(de)所有工作。

「我想我們看到(dào)的(de)問題組合可能有所不(bù)同，我也(yě)相信一(yī / yì ／yí)定會有新的(de)問題出(chū)現」

有時(shí)候，推進長期項目會有些難熬，因爲(wéi / wèi)你急于(yú)看到(dào)成效，但真正落實需要(yào / yāo)幾年時(shí)間。不(bù)過，我們已經完成了(le／liǎo)許多 AI 工作，也(yě)聘請了(le／liǎo)許多内容審核員，我認爲(wéi / wèi)現在(zài)添加新用例會更容易一(yī / yì ／yí)點，它們将能适應我們針對不(bù)同危害構建的(de)系統。這(zhè)是(shì)我們從一(yī / yì ／yí)開始就(jiù)在(zài)考慮的(de)事情。例如我剛剛提到(dào)的(de)性别偏差問題，一(yī / yì ／yí)些女性感覺在(zài)空間中受到(dào)騷擾，這(zhè)在(zài)遊戲和(hé / huò)在(zài) VR 中可能是(shì)更嚴重的(de)問題。其他(tā)平台當然也(yě)存在(zài)類似情況。但我想我們看到(dào)的(de)問題組合可能有所不(bù)同，我也(yě)相信一(yī / yì ／yí)定會有新的(de)問題出(chū)現。這(zhè)是(shì)我們需要(yào / yāo)持續關注的(de)事情。

Casey Newton：我想再問一(yī / yì ／yí)個(gè)關于(yú)責任的(de)問題。我跟《The Verge》的(de)經營者 Nilay 聊了(le／liǎo)聊。他(tā)問了(le／liǎo)我一(yī / yì ／yí)個(gè)問題，「誰會獲得增強現實的(de)能力？」他(tā)設想了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)個(gè)我們都戴着 VR 設備的(de)世界，比如我們都看着國(guó)會大(dà)廈。大(dà)多數人(rén)的(de)畫面上(shàng)可能寫着：「這(zhè)是(shì)國(guó)會的(de)辦公樓。」有些人(rén)看到(dào)的(de)文字可能是(shì)：「2021 年 1 月 6 日，我們開啓了(le／liǎo)光榮革命。」另一(yī / yì ／yí)些人(rén)可能看到(dào)的(de)是(shì)：「蜥蜴人(rén)正在(zài)裏面對人(rén)類開展實驗。」我想真正的(de)問題是(shì)：元宇宙是(shì)否會進一(yī / yì ／yí)步撕裂我們對共同現實的(de)看法？它會讓我們把自己分門别類爲(wéi / wèi)一(yī / yì ／yí)批互不(bù)相幹的(de)泡泡嗎？我們應該爲(wéi / wèi)此擔心嗎？

紮克伯格：我認爲(wéi / wèi)這(zhè)是(shì)我們時(shí)代的(de)核心問題之(zhī)一(yī / yì ／yí)。我認爲(wéi / wèi)這(zhè)方面存在(zài)明顯的(de)利弊。積極的(de)一(yī / yì ／yí)面是(shì)，如果回到(dào) 20 或 30 年前，很多人(rén)的(de)個(gè)人(rén)機會和(hé / huò)體驗都取決于(yú)身邊有什麽樣的(de)機會和(hé / huò)體驗，不(bù)是(shì)嗎？

我小時(shí)候參加了(le／liǎo)少年棒球聯盟，不(bù)是(shì)因爲(wéi / wèi)我天生就(jiù)是(shì)棒球手，而(ér)是(shì)因爲(wéi / wèi)當地(dì / de)就(jiù)那麽幾項活動可選。我們那裏還有一(yī / yì ／yí)個(gè)孩子(zǐ)也(yě)對計算機感興趣，所以(yǐ)我很幸運。這(zhè)就(jiù)是(shì)我的(de)世界。如果我想跟在(zài)夏令營之(zhī)類的(de)活動中認識的(de)朋友打電話，保持聯系，我得花更多錢，因爲(wéi / wèi)長途電話比跟附近的(de)人(rén)通話貴得多。

我認爲(wéi / wèi)現在(zài)最神奇的(de)事情之(zhī)一(yī / yì ／yí)（而(ér)且未來(lái)會變得更加神奇），就(jiù)是(shì)消除距離障礙能爲(wéi / wèi)人(rén)們創造更多機會。如此一(yī / yì ／yí)來(lái)，今天長大(dà)的(de)孩子(zǐ)就(jiù)不(bù)會被困在(zài)小聯盟裏，而(ér)可以(yǐ)找到(dào)志同道(dào)合的(de)人(rén)，可以(yǐ)探索編程、沖浪，或者任何感興趣的(de)事，可以(yǐ)有一(yī / yì ／yí)個(gè)充滿活力的(de)圈子(zǐ)。我想這(zhè)是(shì)非常吸引人(rén)和(hé / huò)非常正面的(de)。我想這(zhè)對于(yú)經濟機會也(yě)非常重要(yào / yāo)。當今社會的(de)一(yī / yì ／yí)大(dà)問題就(jiù)是(shì)不(bù)平等。Raj Chetty 在(zài)這(zhè)方面做了(le／liǎo)非常有趣的(de)研究，他(tā)現在(zài)應該在(zài)哈佛。他(tā)發現我們出(chū)生和(hé / huò)成長的(de)地(dì / de)方的(de)郵編與我們未來(lái)的(de)流動能力和(hé / huò)收入水平高度相關。我想這(zhè)與人(rén)們在(zài)這(zhè)個(gè)國(guó)家應享有平等機會的(de)觀念背道(dào)而(ér)馳。

但在(zài)一(yī / yì ／yí)個(gè)更多采納遠程辦公的(de)世界，我不(bù)知道(dào)《The Verge》是(shì)怎麽做的(de)，但在(zài) Facebook，我們很早就(jiù)明白疫情不(bù)會馬上(shàng)消失，大(dà)家可能有一(yī / yì ／yí)段時(shí)間去不(bù)了(le／liǎo)公司，所以(yǐ)我很早就(jiù)告訴團隊，「招聘員工時(shí)别再局限于(yú)距離公司很近的(de)人(rén)，反正他(tā)們也(yě)來(lái)不(bù)了(le／liǎo)公司。遠程辦公将成爲(wéi / wèi)未來(lái)的(de)重要(yào / yāo)組成部分。我想5-10 年内，大(dà)約一(yī / yì ／yí)半公司都會采納遠程辦公。我們現在(zài)就(jiù)要(yào / yāo)加碼去不(bù)同的(de)地(dì / de)方招聘員工，我認爲(wéi / wèi)這(zhè)會創造更多機會。」但之(zhī)後又會面臨一(yī / yì ／yí)個(gè)問題，即等大(dà)家都回去工作了(le／liǎo)，在(zài)混合辦公模式下，會出(chū)現企業文化方面的(de)麻煩，「相比在(zài)公司現場辦公和(hé / huò)朝夕相處的(de)同事，遠程辦公的(de)同事真能擁有完全一(yī / yì ／yí)樣的(de)機會嗎？」

「爲(wéi / wèi)了(le／liǎo)建設一(yī / yì ／yí)個(gè)有凝聚力的(de)社會，你需要(yào / yāo)有共同的(de)價值觀基礎，需要(yào / yāo)對世界以(yǐ)及我們共同面臨的(de)問題有一(yī / yì ／yí)定的(de)理解。」

我想等擁有了(le／liǎo)來(lái)自增強現實和(hé / huò)虛拟現實的(de)全息影像等技術後，答案會更加肯定。現在(zài)，人(rén)們隻能出(chū)現在(zài)平面的(de)屏幕上(shàng)，參加視頻會議或打電話，沒法經常見到(dào)彼此。當提供在(zài)場感的(de)技術越來(lái)越好，我們會更有能力生活在(zài)自己喜歡的(de)地(dì / de)方，并成爲(wéi / wèi)你希望融入的(de)社區的(de)一(yī / yì ／yí)員。我想這(zhè)将爲(wéi / wèi)人(rén)們創造更多機會。當然，你也(yě)需要(yào / yāo)管理相應的(de)弊端。爲(wéi / wèi)了(le／liǎo)建設一(yī / yì ／yí)個(gè)有凝聚力的(de)社會，你需要(yào / yāo)有共同的(de)價值觀基礎，需要(yào / yāo)對世界以(yǐ)及我們共同面臨的(de)問題有一(yī / yì ／yí)定的(de)理解。

我們可能都想知道(dào)，在(zài)一(yī / yì ／yí)個(gè)人(rén)們擁有如此多自由和(hé / huò)機會，去探索各自感興趣的(de)事物并獲得不(bù)同機會的(de)世界裏，在(zài)一(yī / yì ／yí)個(gè)越來(lái)越不(bù)需要(yào / yāo)常駐于(yú)實體地(dì / de)點的(de)世界裏，我們要(yào / yāo)如何建立起凝聚感和(hé / huò)共識呢？更何況，我們可能還會朝那個(gè)方向越走越遠。但我想我們應該能解決這(zhè)個(gè)問題，或者至少能在(zài)自由與凝聚之(zhī)間找到(dào)平衡點。總的(de)來(lái)說(shuō)，我想這(zhè)是(shì)一(yī / yì ／yí)件值得慶賀的(de)事，我相信這(zhè)将爲(wéi / wèi)各地(dì / de)的(de)人(rén)們創造更多機會，不(bù)僅在(zài)美國(guó)，也(yě)包括整個(gè)世界。

Casey Newton：你如何看待元宇宙的(de)治理問題？如果它是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)由不(bù)同公司組成的(de)财團，誰将負責制定具體政策？

紮克伯格：我想這(zhè)個(gè)問題分很多層。一(yī / yì ／yí)個(gè)美好願景是(shì)，元宇宙将由不(bù)同的(de)公司打造，并會建立起互操作性和(hé / huò)可攜帶性。你會有你的(de)虛拟形象和(hé / huò)數字商品，你會希望能将它們遷移到(dào)任何其他(tā)地(dì / de)方，而(ér)不(bù)會想局限在(zài)一(yī / yì ／yí)家公司的(de)平台之(zhī)内。就(jiù)我們而(ér)言，我們在(zài)爲(wéi / wèi) VR 打造 Quest 頭戴設備，我們在(zài)研發 AR 眼鏡。但我們打造的(de)軟件，創造的(de)各種世界，供人(rén)們在(zài)裏面工作或和(hé / huò)朋友見面等等，這(zhè)些東西都将跨越一(yī / yì ／yí)切平台。其他(tā)公司也(yě)在(zài)打造 VR 或 AR 平台，我們的(de)軟件将無處不(bù)在(zài)，就(jiù)像今天的(de) Facebook 和(hé / huò) Instagram 一(yī / yì ／yí)樣。

所以(yǐ)我想一(yī / yì ／yí)部分工作應該是(shì)，參與進來(lái)的(de)公司最好能攜手合作，跨越邊界，而(ér)非局限于(yú)特定平台。但就(jiù)像 W3C 幫助圍繞一(yī / yì ／yí)系列重要(yào / yāo)的(de)互聯網協議和(hé / huò)建設網絡的(de)方式制定了(le／liǎo)标準一(yī / yì ／yí)樣，我認爲(wéi / wèi)這(zhè)個(gè)領域也(yě)需要(yào / yāo)一(yī / yì ／yí)些标準，以(yǐ)确立開發者和(hé / huò)創作者構建體驗的(de)方式，讓人(rén)們可以(yǐ)帶着他(tā)們的(de)虛拟形象、數字商品以(yǐ)及他(tā)們的(de)朋友，在(zài)所有不(bù)同的(de)體驗之(zhī)間無縫遷移。

我們已經開始做一(yī / yì ／yí)些這(zhè)樣的(de)事情。我們與微軟及其他(tā)一(yī / yì ／yí)些有志于(yú)此的(de)公司建立了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)個(gè) XR 聯盟。但我想這(zhè)會是(shì)最大(dà)的(de)問題之(zhī)一(yī / yì ／yí)，各公司的(de)願景不(bù)太可能完全一(yī / yì ／yí)緻。有些公司的(de)想法可能會更封閉一(yī / yì ／yí)些，但至少我認爲(wéi / wèi)，要(yào / yāo)想讓元宇宙發揮很好的(de)效果，需要(yào / yāo)實現可遷移和(hé / huò)互聯互通。

Casey Newton：風投家 Matthew Ball 去年寫了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)篇關于(yú)元宇宙的(de)精彩文章。你可能讀過了(le／liǎo)，他(tā)談到(dào)「前所未有的(de)互操作性」是(shì)元宇宙的(de)關鍵特征之(zhī)一(yī / yì ／yí)。而(ér)我們生活的(de)這(zhè)個(gè)時(shí)代，一(yī / yì ／yí)些最大(dà)的(de)科技平台基本都無法互操作，最多能分享聯絡數據或導出(chū)照片。所以(yǐ)聽上(shàng)去你打算構建一(yī / yì ／yí)種在(zài)互操作性上(shàng)遠勝于(yú)今天的(de)系統，至少在(zài) Facebook 一(yī / yì ／yí)端。

紮克伯格：沒錯。我認爲(wéi / wèi)這(zhè)符合我們的(de)使命和(hé / huò)世界觀。我們的(de)業務基本不(bù)是(shì)爲(wéi / wèi)少數人(rén)服務，并收取高額溢價，這(zhè)不(bù)是(shì)我們的(de)商業模式。我們要(yào / yāo)爲(wéi / wèi)盡可能多的(de)人(rén)服務，幫助人(rén)們建立聯系。既然我們的(de)主要(yào / yāo)任務是(shì)構建社交系統，我們會希望人(rén)人(rén)都能成爲(wéi / wèi)同一(yī / yì ／yí)個(gè)系統中的(de)一(yī / yì ／yí)員。所以(yǐ)我們會盡力确保可負擔性，确保連貫統一(yī / yì ／yí)，确保它們可以(yǐ)在(zài)任何地(dì / de)方運行，可以(yǐ)跨不(bù)同平台，相互交流。至于(yú)如何做到(dào)這(zhè)些，涉及很多很大(dà)的(de)問題。包括隐私問題，知識産權保護問題等等。

順便一(yī / yì ／yí)提，我認爲(wéi / wèi) Matthew Ball 的(de)文章很棒，他(tā)還寫過一(yī / yì ／yí)個(gè) 9 篇的(de)系列，講述了(le／liǎo)元宇宙的(de)不(bù)同層面，任何想了(le／liǎo)解元宇宙的(de)人(rén)都值得好好讀一(yī / yì ／yí)讀。但我想說(shuō)的(de)是(shì)，有時(shí)候人(rén)們可能會有點理想主義，認爲(wéi / wèi)一(yī / yì ／yí)切都會沿着某種特定方式發展。Matthew 提出(chū)的(de)願景，例如極端互操作性的(de)願景，也(yě)是(shì)我希望實現的(de)願景。但從現代計算的(de)曆史來(lái)看，不(bù)同的(de)公司總會朝着不(bù)同的(de)方向努力。所以(yǐ)在(zài)我看來(lái)，一(yī / yì ／yí)定會有一(yī / yì ／yí)些公司試圖構建非常優秀的(de)封閉平台，另一(yī / yì ／yí)些公司試圖打造更開放和(hé / huò)更具互操作性的(de)平台。

我甚至不(bù)認爲(wéi / wèi)這(zhè)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)勝負問題，我的(de)意思是(shì)，開源勝過閉源了(le／liǎo)嗎？不(bù)同的(de)時(shí)期都會存在(zài)多種選擇，其中一(yī / yì ／yí)些會在(zài)科技行業得到(dào)更多表達，但我們自己的(de)目标還是(shì)幫助實現一(yī / yì ／yí)個(gè)更加開放和(hé / huò)可互操作的(de)願景。但針對這(zhè)個(gè)目标，關于(yú)它如何運作也(yě)會有很多問題。互操作性是(shì)否要(yào / yāo)依賴于(yú)去中心化，就(jiù)像現在(zài)的(de)各種加密領域的(de)設計一(yī / yì ／yí)樣，而(ér)不(bù)依賴于(yú)一(yī / yì ／yí)個(gè)中心化的(de)機制？是(shì)不(bù)是(shì)不(bù)僅要(yào / yāo)實現互操作性，還要(yào / yāo)取消一(yī / yì ／yí)個(gè)控制中央？還是(shì)說(shuō)，互操作性可以(yǐ)仰賴于(yú)某些機構來(lái)制定标準，使得各種體驗能夠協調合作？我想這(zhè)方面也(yě)會出(chū)現多種方式并存的(de)局面。這(zhè)會是(shì)有關元宇宙如何演變的(de)重大(dà)問題之(zhī)一(yī / yì ／yí)。

Casey Newton：我應該還有時(shí)間再問兩個(gè)問題。下面這(zhè)個(gè)問題有點書呆子(zǐ)氣，我們閱讀和(hé / huò)觀看有關元宇宙的(de)書籍和(hé / huò)電影時(shí)，往往會看到(dào)針對這(zhè)些空間歸大(dà)公司所有一(yī / yì ／yí)事的(de)嘲諷。你覺得元宇宙中有沒有可能存在(zài)政府擁有的(de)公共空間？比如圖書館、公園等，政府應該開始考慮這(zhè)些事嗎，應該在(zài)這(zhè)些建設中扮演一(yī / yì ／yí)定的(de)角色嗎？

紮克伯格：我認爲(wéi / wèi)絕對應該有公共空間。我認爲(wéi / wèi)這(zhè)對于(yú)打造健康社區和(hé / huò)健康空間十分重要(yào / yāo)。而(ér)且此類空間也(yě)會不(bù)拘一(yī / yì ／yí)格，會有政府建設的(de)，政府管理的(de)，也(yě)會有非營利組織參與的(de)，此類組織雖然是(shì)私營的(de)，但會在(zài)不(bù)設營利目标的(de)前提下爲(wéi / wèi)公共利益服務。比如維基百科，它其實更像公共産品，但它由非營利組織、而(ér)非政府運營。

我一(yī / yì ／yí)直在(zài)思考一(yī / yì ／yí)件事：今天有一(yī / yì ／yí)系列重大(dà)的(de)科技問題，如果放在(zài) 50 年前，似乎應該由政府（這(zhè)裏隻說(shuō)美國(guó)的(de)情況）投資大(dà)筆資金來(lái)完成相應的(de)建設。但現在(zài)的(de)情況似乎并非如此，有許多大(dà)型科技公司或企業巨頭正在(zài)投資建設此類基礎設施。或許這(zhè)才是(shì)正确的(de)推進方式吧。比如在(zài) 5G 部署方面，初創公司很難真正爲(wéi / wèi)耗資數百億美元的(de)基礎設施提供資金，因此讓 Verizon、AT&T和(hé / huò)T-Mobile 來(lái)做這(zhè)件事，我覺得挺好。

但這(zhè)種科技巨頭模式也(yě)有很多問題，比如如何在(zài)整體的(de)元宇宙願景中界定增強現實和(hé / huò)虛拟現實的(de)方向。我認爲(wéi / wèi)這(zhè)會是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)需要(yào / yāo)投入數百億美元去研究的(de)問題，但這(zhè)個(gè)研究有望釋放數千億美元甚至更多的(de)價值。有一(yī / yì ／yí)些問題，比如自動駕駛，似乎非常接近完全人(rén)工智能（AI-complete），意思是(shì)必須解決許多不(bù)同層面的(de)人(rén)工智能問題才能完全實現自動駕駛，因此需要(yào / yāo)龐大(dà)的(de)資金投入。太空探索的(de)一(yī / yì ／yí)些方面也(yě)是(shì)如此。疾病研究則依然有很多政府的(de)介入。

中國(guó)在(zài)這(zhè)些領域都投入了(le／liǎo)大(dà)量資金，我也(yě)很想知道(dào)那種模式會帶來(lái)什麽樣的(de)結果。但在(zài)缺少這(zhè)一(yī / yì ／yí)環的(de)情況下，我也(yě)确實認爲(wéi / wèi)公共空間是(shì)社區的(de)健康組成部分。我們會有受到(dào)各種動機驅使的(de)創作者和(hé / huò)開發者，今天的(de)移動互聯網和(hé / huò)互聯網上(shàng)已經有很多人(rén)緻力于(yú)各種各樣的(de)公益工作，哪怕沒有政府的(de)直接資助。我認爲(wéi / wèi)在(zài)這(zhè)個(gè)領域也(yě)一(yī / yì ／yí)定會出(chū)現很多類似的(de)工作。

但沒錯，我确實認爲(wéi / wèi)存在(zài)一(yī / yì ／yí)個(gè)這(zhè)樣的(de)長期問題，作爲(wéi / wèi)一(yī / yì ／yí)個(gè)社會，我們需要(yào / yāo)投入大(dà)量資金，讓最有才華的(de)技術人(rén)員來(lái)解決這(zhè)些未來(lái)主義問題，在(zài)這(zhè)些領域實現引領和(hé / huò)創新。我認爲(wéi / wèi)可能需要(yào / yāo)更多的(de)空間平衡，一(yī / yì ／yí)些投資應該來(lái)自政府，初創公司、開源社區和(hé / huò)創作者經濟也(yě)會填補大(dà)量空缺。

Casey Newton：最後一(yī / yì ／yí)個(gè)問題：如果你成功建立了(le／liǎo)元宇宙，你會至少考慮把它整個(gè)送給第一(yī / yì ／yí)個(gè)完成尋寶遊戲的(de)人(rén)嗎？

紮克伯格：我欣賞《頭号玩家》裏的(de)這(zhè)個(gè)參考。

「單一(yī / yì ／yí)公司不(bù)應擁有自己的(de)元宇宙」

不(bù)過，針對問題要(yào / yāo)吹毛求疵一(yī / yì ／yí)下，我不(bù)認爲(wéi / wèi)将來(lái)人(rén)們會将單一(yī / yì ／yí)公司做的(de)工作稱爲(wéi / wèi)元宇宙。希望有一(yī / yì ／yí)天，我們能共同構建一(yī / yì ／yí)個(gè)更具互操作性的(de)系統，你可以(yǐ)在(zài)不(bù)同平台之(zhī)間遷移，屆時(shí)，它應該全部被稱爲(wéi / wèi)元宇宙，而(ér)單一(yī / yì ／yí)公司不(bù)應擁有自己的(de)元宇宙。希望在(zài)未來(lái)，詢問一(yī / yì ／yí)家公司是(shì)否在(zài)建設一(yī / yì ／yí)個(gè)元宇宙，就(jiù)像現在(zài)問一(yī / yì ／yí)家公司是(shì)否在(zài)建設自己的(de)互聯網一(yī / yì ／yí)樣荒謬。這(zhè)隻是(shì)打個(gè)比方，爲(wéi / wèi)了(le／liǎo)讓大(dà)家對這(zhè)個(gè)概念的(de)未來(lái)有一(yī / yì ／yí)個(gè)把握……我可能跑題了(le／liǎo)。

「人(rén)們會主要(yào / yāo)将我們看作一(yī / yì ／yí)家元宇宙公司，而(ér)非移動互聯網公司」

Casey Newton：隻是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)玩笑問題。不(bù)過一(yī / yì ／yí)如既往，你提供了(le／liǎo)許多值得思考的(de)東西，非常感謝你來(lái)分享這(zhè)些願景。

紮克伯格：這(zhè)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)激動人(rén)心的(de)領域，未來(lái)會成爲(wéi / wèi)很大(dà)的(de)聚焦點，我認爲(wéi / wèi)這(zhè)會成爲(wéi / wèi)繼移動互聯網之(zhī)後，互聯網發展下個(gè)階段的(de)重要(yào / yāo)組成部分。這(zhè)也(yě)會是(shì)我們公司的(de)下一(yī / yì ／yí)個(gè)重要(yào / yāo)篇章，我們會大(dà)舉加碼這(zhè)個(gè)領域。過去 17 年，我們做了(le／liǎo)很多工作，打造了(le／liǎo)各種應用程序，幫助人(rén)們建立聯系，這(zhè)些聯系主要(yào / yāo)在(zài)手機上(shàng)實現。我想如果一(yī / yì ／yí)切順利，也(yě)許五年後，也(yě)許七年後，人(rén)們會主要(yào / yāo)把我們看作一(yī / yì ／yí)家打造新體驗的(de)元宇宙公司，而(ér)非移動互聯網公司。而(ér)且我認爲(wéi / wèi)這(zhè)些新體驗的(de)範圍将會大(dà)幅擴展。

人(rén)們将能像在(zài)不(bù)同地(dì / de)點實現共處同一(yī / yì ／yí)空間的(de)感覺，人(rén)們将能做各種各樣的(de)工作，會有新的(de)工作形式，新的(de)娛樂形式。不(bù)論是(shì)遊戲，比如你提到(dào)的(de)極其複雜的(de)尋寶遊戲，還是(shì)越來(lái)越令人(rén)享受其中的(de)健身或演出(chū)方式，或者像我們剛才聊的(de)相聚一(yī / yì ／yí)堂觀看喜劇表演。我認爲(wéi / wèi)這(zhè)裏面會有無窮無盡的(de)用例，我們有望在(zài)這(zhè)個(gè)過程中創造大(dà)量的(de)經濟機會，讓世界各地(dì / de)的(de)千百萬人(rén)從事他(tā)們真正喜愛的(de)創造性工作，幫助構建體驗，創作虛拟物品和(hé / huò)藝術，專注于(yú)各種比他(tā)們今天可能做的(de)工作更具啓發性的(de)事情。我非常期待能在(zài)建設互聯網下一(yī / yì ／yí)篇章的(de)過程中發揮一(yī / yì ／yí)定的(de)作用。而(ér)且我相信，凱西，未來(lái)幾年，我們一(yī / yì ／yí)定會就(jiù)此展開許多對話的(de)。

Casey Newton：一(yī / yì ／yí)言爲(wéi / wèi)定。我期待寫下元宇宙帶來(lái)的(de)所有意外問題，以(yǐ)及一(yī / yì ／yí)切好的(de)方面。馬克，感謝你做客 The Vergecast。

紮克伯格：很高興做客。好了(le／liǎo)，回頭再聊。

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